miaou x Tracer AMC 対談 『ポストロックの様式美を超える』
「取材・文：周東香里／CD Journal」

　さる11月に北アイルランドのインスト・ロック・バンドTRACER AMCが初来日。9月に「painted e.p.」を発表した国産インスト・バンドmiaouとツアーを行なった。アンサンブルで繊細な音空間を織り上げることを得意とし、“ポスト・ロック”というシーンのなかでも音楽的センスが近しいこの2バンドに、全国9公演をともに回った手ごたえを聞いた。

●一緒にツアーをすることになった経緯を教えてください。

長谷川真弓（miaou）：「日本でライヴをしたいから協力してほしい」というメールを、突然アレックスからもらいまして（笑）。TRACER AMC（以下トレーサー）は前から大好きなので、一緒にツアーをすることにしたんです。
浜崎（miaou）：日本ではレーベルも同じ（Thomason Sounds）だしね。

アレックス・ドナルド（TRACER AMC）：miaouのことをインターネットで知って、突然（笑）メールを出したんだ。miaouから返事がきて来日が決まったよ。その後、今年（2006年）の4月に休暇で日本に来た時にmiaouのライヴを観たんだけど、一緒にやるのがますます楽しみになったね。グロッケンシュピールとかローズも使ってるし、エレクトロニクスの要素を取り入れてるのもすごくいいと思うよ。


●トレーサーはCDでの印象とは違って、ライヴではすごくエモーショナルなロック・バンドなんですね。

アレックス：いいね、ロック・バンド（笑）！ 僕は、音楽ってすごくエモーショナルなものだと思う。さまざまなエモーションを音楽で伝えることを目標としているんだ。ライヴでそれが伝わったとしたらすごく嬉しいな。

●miaouは雰囲気たっぷりのステージですね。

浜崎：そうですね。曲にストーリーがあると考えてもらえるといいかな。

長谷川：気持ちをこめて演奏するのを心がけてます。歌がない分、そんな思いがありますね。

浜崎：それがエモーショナルってことかも。こんなストーリーを想像しようって、テーマをもって演奏してますね。そうすることでみんなの思いが積み上がって、いい演奏ができると思うんです。


●ポスト・ロックという意識はありますか？

浜崎：ポスト・ロックと言われてイヤではないですけど、僕らはどっちかというとポップなフィールドで作っていけると思っていますね。

アレックス：僕らもポスト・ロックを意識したことはないね。ただ僕らがこの音楽を始めたとき、北アイルランドにはこういうバンドがいなかったんだ。それで当時、流行りだしていたポスト・ロックと呼ばれたんじゃないかな。今のトレーサーのスタイルは徐々に確立されてきたもので、典型的なポスト・ロックというよりもトレーサーのスタイルとしてあるんだ。ただ、ほとんどのポスト・ロックってインストだから、ポスト・ロック・バンドってインスト・バンドのことだっていうのはある意味正しい と思う。


●どちらのバンドもほとんどの曲がインストですね。

浜崎：僕らは単純に歌があまり巧くないんです。

一同：（笑）。

アレックス：僕も歌えないんだよ（笑）。

マイケル・キンロック（TRACER AMC）：僕もね（笑）。

浜崎：あと、歌詞があると、わかりやすいけどイメージが限定されてしまう。リスナーにはいろんなイメージをもってほしいんです。それってすごくおもしろいことだと思う。

アレックス：僕らの曲には歌が少し入っているものもあるんだけど、デモにヴォーカルがのっていても、アルバムになった時には外されているパターンが多いんだよ。

miaou：えー！


●miaouは、曲を作る段階で歌があったほうがいいな、と思う時は？

長谷川：ほぼないですね。

浜崎：歌を絶対入れないつもりはないけど、作る段階では意識してないです。

アレックス：リフを残して歌が却下になるのは、メロディがほかの楽器に置き換えられるから。そのほうがいいなってね。曲を作りやすいから最初は歌がのっているけど、最終形ではないんだ。もっとポップにしたくなったら歌も入れるかもしれないけど、それなりに強く歌の必要性を感じないとね。あと曲のストラクチャーがわりと変則的なので、歌をのせにくいのもあるかな。


●その変則的な曲構成って、もしかしてプログレの影響があったりしますか？

マイケル：まったくないね（笑）！。両親は聴いていたけれど……過去の音楽っていうイメージがあるなあ。

アレックス：僕らは結構幅広く音楽を聴いているので、いろんな影響はあると思うんだけど、単なる3分間のポップ・ソングじゃつまらないから、そうじゃないことをやってるんだ。僕らの次のアルバムはおもしろいことになるよ。これまでと違った音楽を聴いてるからね。どのみちRUSHのゲディ・リーみたいにはベースを弾けないし（笑）。マイケルのギターだけで十分だよ。


●miaouは、プログレッシヴだねって言われたら？

長谷川：悪い気はしないですね。

浜崎：僕らプログレを聴いてた時期があるんです。アシュ・ラ・テンペルとか、グル・グル、CAN、ノイ！とかを。


●昔のプログレと今のポスト・ロックって、どこかで繋がっていると思いませんか？

アレックス：“プログレが紆余曲折してポスト・ロックに行き着いた”って考え方もあるけど、70年代にパンクが出てきたことでプログレが一掃され、そのあとポスト・ロックが生まれたと僕は思うんだ。僕らは、プログレよりは、考え方とかはむしろパンクに近い。北アイルランドってパンクのシーンがあったんだよ。スティッフ・リトル・フィンガーズとか、アンダートーンズとか。僕らもそのへんからの影響を受けているんだ。

miaou：わあ〜意外〜！

アレックス：あとジョイ・ディヴィジョンとかのニューウェイヴも結構聴いてたね。


●miaouは、パンクだねって言われたら（笑）？

浜崎：僕らはパンクに入れられちゃうと、かなりイヤだな（笑）。


●そんなバンドが今一緒にライヴを楽しめてますよね。実際お互いの音楽で、共通している、または違うなと感じるところはどこですか？

浜崎：ソニック・ユースとかトータスとか、リスペクトするバンドが近いんです。今はそうでもないけど、以前は僕ら轟音やノイズを鳴らしてたし、そんなイメージで作ってきたんで、同じものがトレーサーにもあるのがわかりますね。

アレックス：僕らは基本的にライヴでは“4人組のロック・バンド”っていう点を強調したいんだ。以前はもっといろんなことをライヴでもやってたんだよ。楽器を交換したり、グロッケンシュピールとかエレクトロニック・ドラムとかも使っていたんだけど、ライヴではあくまでも4人による、音をそぎ落としたシンプルな形のロック・バンドでありたいと思うようになった。でもmiaouはアルバムの音を見事にライヴでも再現できているよね。

浜崎：僕らは再現することを目標に練習しているから。


●複雑に作り込んだ音を再現する快感ってあるんじゃないですか？

浜崎：あると思います。再現すると、さらに上みたいなものが見えてくるんです。

長谷川：音源を超えたっていうね。

浜崎：その快感じゃないですけど、そういうのがすごく楽しいですね。

アレックス：アルバムにライヴ感をとらえるってすごく難しい。何ヵ月もかけて制作したアルバムも、最終的にステレオから出てくる音を聴くと「こんなもんなのかな」って感じちゃうけど、そこに情熱なりエモーションなりを加えられる場っていうのがライヴなんだと思う。それがライヴの素晴らしさだよね。